Консультация по размеру и форме сруба

        Вопрос:

        Здравствуйте! Случайно оказался в Вашем сайте и увидел много полезной информации. Дело в том, что я как-раз собирался съездить к подрядчику и заказать сруб. Сруб мне нужен для содержания крупного рогатого скота (с крышей, на крыше сеновал). Ну и конечно, я хотел большой сруб, чтобы скот можно было поставить в 2 ряда.

        Ну, в-общем, я собирался заказать размеры 9х11 изнутри. Ну и, чтобы не получилось слишком дорого, думал четырехстенник. А внутри потом я поделю как мне надо. Но, почитав информацию в Вашем сайте, засомневался. Будут ли выдерживать потолочные балки (брус или бревна-матки такой длины 9-10м.). Не прогнуться ли они слишком, ведь на крыше еще нужен сеновал.

        Ну, в-общем совсем запутался. Хотелось бы, чтобы постройка вмещала побольше скота, птицы и была удобной (по рядам, чтобы с одной стороны ходить кормить, с другой убирать навоз и т.д.. Вы что посоветуете, сруб каких размеров мне заказать, какими и сколько должны быть потолочные балки (или брус) чтобы наверху можно было устроить сеновал?

        Огромная просьба - не могли бы Вы ответить сегодня-завтра, т.к. мы договорились встретиться уже в эти выходные, 8-9 марта. Да, материал все - сосна. Заранее благодарю!

Наиль Габдуллович, с. Северное.

        Ответ:

        Привет, Наиль Габдуллович из Северного!

        Поскольку вы очень торопите меня с ответом на ваш вопрос, то отвечу совсем коротко. (На большого объема вопрос нужен ответ еще большего объема, а это требует подготовки и расчетов.)

        Не знаю о количестве скота, которое вы собираетесь содержать, но 9*11 метров, скорее всего минимальные размеры сруба. Зачастую их делают и куда больше.

        Мне не так уж часто доводилось участвовать в строительстве срубов для содержания скота. Если память не изменяет, то последний раз такое делал около полутора десятков лет тому назад. Тогда это был сруб из бревен диаметром около 0,4 метра и размером 6*4 метра, высота более 3 метров. Он предназначался для размещения лошадей. В срубе такого размера потолочные балки были из таких же бревен (длина которых около 4 метров). Проблем с прогибом не было.

        Что же касается сруба ваших размеров 9*11 метров, то для таких хозяйственных построек в качестве потолочных балок чаще всего используют бревна, брус или обрезную доску с не очень большим сечением. Например, бревна берут диаметром не более 12, максимум 20 сантиметров. Брус 10/15 сантиметров, доску 5*15 сантиметров. Брус и доска устанавливаются на ребро, а не плашмя, так их несущая способность увеличивается.

        Для того, чтобы балки потолка не прогибались, под них подводят опорные элементы. (Те же бревна и балки).

        А вот конфигурация и конструкция таких срубов хозяйственного предназначения отличается от того, как это принято делать в срубах для проживания людей. В домах часто бывают внутренние бревенчатые стены. Как минимум пятистенок (4 наружных и одна внутренняя). А при больших размерах дома, может быть и большее число внутренних стен.

        Смысл заключается в том, что в хозяйственных постройках и тем более для двустороннего подхода к стойлам скота (спереди и сзади, с одной стороны для подкладки корма, а с другой для уборки отходов) обычно устанавливают колонны-стойки, которые подпирают опорные балки потолка, на которые в свою очередь кладутся балки перекрытия.

        То есть еще раз по порядку. Собрали сруб. Положили потолочные балки (лучше если 9 метровой, а не 11 метровой длины, а такое расположение возможно и предпочтительнее). Естественно, что длина бревен должна быть с запасом, так как вы указали размеры сруба внутренние.

        Затем намечаются места установки колонн-стоек. /Их количество чем больше, тем лучше, может 6 штук, а может и 10. Берите про запас, применить оставшиеся всегда найдете куда. Диаметр стоек не менее 15 сантиметров, можно и больше.

        На колонны укладываются опорные балки, которые заводятся под потолочные балки. Опорные балки можно делать стыкованными, с расположением стыков прямо над колоннами. Тогда будет соблюдена необходимая прочность.

        Все подгоняется по месту так, чтобы не было прогибов.

        Самое основное при этом - чтобы стойки стояли не просто на грунте, а на фундаментных опорах. Которые делают из бетона (или бетонных блоков, кирпича).

        Стойки при этом могут быть использованы и как элементы перегородок для стойл.

        Я так понимаю, что вы не новичок в сельском хозяйстве, если собираетесь строить такое сооружение. Так вот, очень советую перед строительством заглянуть в обычные типовые здания-фермы для зимнего содержания коров. Там очень часто такие колонны бывают установлены.

        Но в любом случае, при заказе сруба посоветуйтесь с его изготовителями, они на таких делах "собаку съели", всегда скажут что то дельное о конструкции. Закажите материал с запасом. По стоимости не намного утянет, зато потом хватит обязательно, даже если конструкция несколько поменяется.

        При устройстве сеновала для усиления прочности всей конструкции для подпора стропил можете установить стойки.

        Иногда для уменьшения прогибов пола сеновала (а его часто делают не из сплошной обрезной доски, а с оставлением между ней зазоров около 5 сантиметров, и нога не провалится при ходьбе, и легче будет, а сено все равно не провалится) в проблемных местах натягивают вертикально установленные металлические тросы. Одним концом за коньковую балку или стропила, другим концом за потолочные балки. Но это делается не всегда, а только при явной необходимости.

        А так, эта работа по строительству будет очень интересной, поверьте на слово.

        Удачи!


        Ответ: Наиль Габдуллович Илалтдинов, с. Северное.

        Здравствуйте!

        Огромное Вам спасибо за консультацию! Сразу ощущается, что Вы - человек практик. А то я звонил некоторым строительным компаниям, чтобы проконсультироваться по этим вопросам. По ответам их работников (скорее всего, офисных), заметно, что они теоретики. Они не понимают моих опасений. Многие сразу отвечают, что да, потолочные балки будут прогибаться, поэтому нужна пятая стена. Но Вы, я думаю, сразу меня поняли. Пятая стена, мало того, что сразу на четверть удорожает покупку ( и так для сарая для скота даже четырехстенник такого размера дорого, мало кто в селе идет на такие расходы), так она еще создаст неудобства при уходе за животными. А эти неудобства будут отбирать и время ухода за животными, и лишние физические силы.

        Еще раз спасибо! В принципе, я и рассматривал именно такой вариант, но сомневался. Я думал, а нельзя ли "врубить" вверху 1-2 венца в качестве подпорного элемента для потолочных балок поперек них, т.е. в длинную сторону. А уже их поддержать снизу. И как Вы правильно заметили, т.к. у меня посередине планируется проход (шириной примерно 1,5м.), то лучше врубить в двух местах, по границе внутреннего коридора. И залить стойки из труб. Они же будут поддерживать и поперечные венцы (которые в свою очередь - потолочные балки), а также будут служить конструкцией внутри сарая (отгораживающей ряды). Не сомневаюсь, что Вы меня поняли. Только я вот не знаю, нужно ли эти поперечные венцы "врубать" в сруб или, в принципе, они могут быть поставлены независимо, несвязно со срубом? Но тогда это уж необязательно венцы, а можно поставить брус или трубу. Но в любом случае высота стоек, наверное, должна быть регулируемой, т.к. сруб же будет садиться, и вместе с ним, потолочные балки тоже.

        Также я сильно сомневаюсь, при такой длине бревен, не будут ли бревна стен со временем, под действием нагрузки крыши и сена в нем, вылезать в разные стороны? Тем более, ведь придется вырезать в стенах дверные проходы и оконные проемы. Как Вы считаете, наверное нужно уже при сборке сруба нужно сажать бревна на нагели (деревянные или железные?) и защитит ли это надежно бревна от сползания в стороны? Если да, то в каких местах ставить эти нагели (в углах тоже)?

        Конечно, теоретики - консультанты фирм скажут: "Или заказывайте многостенок, или сруб размерами поменьше". Но опять-таки, я не сомневаюсь, что Вы меня поймете, почему эти варианты мне не нравятся (это и стоимость сруба-многостенка, и потом неудобства при ухаживании за скотиной).

        Также, читая по интернету, почти все пишут, что рубка в чашу понадежнее будет. Но почему-то фирмы-продавцы, наоборот рекомендуют рубку в лапу. Говорят, что в лапу ничуть не уступает и подешевле будет (не могу понять, им-то, наверное должно быть интересно продать подороже. Или процесс рубки в лапу для них самих легче, чем в чашу. Интересно было бы узнать Ваше компетентное мнение.

        Извиняюсь, конечно. Я, наверное, и так отнимаю у Вас время. Но если ответите, был бы премного благодарен!

        С уважением, Наиль Илалтдинов.


        Ответ: Семеныч

        Привет, Наиль Габдуллович из Северного!

        Пробежался быстренько по вашему письму. Поскольку сейчас у нас строительный сезон уже в разгаре, то на пространные ответы времени особо нет.

        Отвечу фрагментарно, по крупному и не вдаваясь в мелочи.

        Комментарии на все строительные нюансы дать невозможно. У шабашников-строителей всегда в чести был принцип - больше фантазий. Так как додумывать многое приходится прямо в процессе строительства. А если упираться в мелочи, то сроки строительства могут затянуться на многие годы.

        Да, стойки должны регулироваться по своей высоте, так как сруб такого размера садится 2-3 года. Регулировка либо путем установки подкладок из досок (клиньев) разной толщины, либо металлических винтовых компенсаторов, а их еще надо купить или сделать самому.

        Врезка и врубка венцов вариант надежный, его применяли наши деды и прадеды. Так что это предпочтительнее, хотя иногда приходится и по другому делать.

        Выпирание бревен в больших размеров срубах явление частое, если низ и верх сруба достаточно зафиксированы, то середина стен этому подвержена. Пресловутая пятая стена как раз и препятствует этому. Но иногда достаточно бывает к тем же вашим стойкам и к стенам сруба прикрепить по этой середине стен обрезную доску или брус, чтобы их связать и тогда выпирания не будет. Крепят обычно металлическими уголками самодельными с отверстиями под саморезы или глухари. Все равно стойла скота будут разделяться, поэтому такие поперечные связи не будут мешать и выполнять роль перегородок.

        Дверные и оконные проемы скрепляются окосячкой, прежде всего вертикальными досками, которые устанавливаются по проемам и не дают им смещаться вовнутрь или наружу помещения.

        В самых крайних случаях по деревням можно видеть, что выпершие стены хозяйственных срубов и вовсе подпирают снаружи наклонными столбами одним концом в землю, другим в стену. Не красиво, но надежно.

        Не знаю, кто и как, но мы всегда предпочитаем устанавливать в срубах нагеля. Они здорово укрепляют стены. Их следует делать из дерева. Монтажники срубов обычно цепной пилой делают врезку по вертикали через вышележащее бревно насквозь и заглубляются в нижележащее примерно на половину. После чего загоняют в пропил обрезки доски 25 миллиметровой толщины, заостренные на клин снизу.

        Это не самый лучший, хотя очень быстрый вариант.

        Мы же берем электродрель с буром диаметром 25-30 миллиметров и делаем подобным образом. После чего либо загоняем в отверстия самодельные нагеля. Которые делаем из реек 25*25 (30*30) миллиметров со снятием кромок. Либо из покупных круглых черенков для граблей, распиливая их на нужной длины отрезки. Длина их должна быть равна примерно диаметру бревна. Загоняются так, чтобы связать нижнее и верхнее бревна. Притапливается в верхнее примерно на пять сантиметров. Тогда усадка будет полноценной.

        От угла сруба нагеля устанавливаются примерно в полуметре. А потом через примерно метр друг от друга по всей длине бревна. И так по каждому венцу.

        Вопрос рубки в чашу или лапу, что лучше, что хуже спорный. Некоторые считают в чашу более эстетичным и теплым. Другие, что в лапу более простым. Не буду вмешиваться в эту полемику. Если интересно, то в интернете по этому поводу целые трактаты написаны. На мой взгляд применимо и то и это. Все зависит от ряда обстоятельств в каждом конкретном случае. Хотя в обло, да чашей вверх старики считают лучшим вариантом.

        Вроде бы все. Удачи!

        Другие вопросы по теме срубов:

Замена бревен в срубах

О конопатке срубов

Все о срубах

Срубы и их обслуживание

Срубы и их обслуживание

Рекомендую

Строительство +7 (916) 330-72-88
Пиломатериалы +7 (496) 616-70-57
Бетон доставка +7 (910) 778-77-95
Установка окон +7 (925) 80-214-80
Ремонт окон +7 (903) 249-95-71
Электрики +7 (916) 406-08-15
Спецтехника +7 (910) 463-98-38
Мини-Техника +7 (999) 990-29-79
Срубы +7 (916) 293-71-33
Лаки, краски +7 (985) 031-38-35
Кирпич, блоки +7 (495) 142-55-59

Инересно

Строим баню сами

Как построить баню размером 5 метров / 3 метра и высотой 2,3 метра? Как построить баню размером 5 метров / 3 метра и высотой 2,3 метра? Сколько будет стоить баня? А не привлечь ли шабашников? Сколько будет стоить баня? А не привлечь ли шабашников?
Что из материалов нужно и каким транспортом воспользоваться? Что из материалов нужно и каким транспортом воспользоваться? Подробно о вагонке для обшивки бани изнутри. Подробно о вагонке для обшивки бани изнутри.
Полки из осины или липы? О полах, утеплителе, фольге, гвоздях и саморезах. Полки из осины или липы? О полах, утеплителе, фольге. Окна, двери, банная печка. Окна, двери, банная печка.
Чем топить и как чистить печку. Камни - валуны для печки и весь необходимый для нее инструмент. Чем топить и как чистить печку бани. Где жить? Где жить пока не построился?

Стройматериалы

Перила деревянные Перила из дерева Вагонка Вагонка
Деревянные окна Деревянные окна Доска обрезная Доска обрезная
Доска пола Доска пола Евровагонка Евровагонка
Тротуарная плитка Тротуарная плитка Брус разных видов Брус разных видов

Все для дачи своими руками

Туалет на садовом участке Туалет на садовом участке Качели на садовом участке Качели на садовом участке
Садовая скамья своими руками Садовая скамья своими руками Беседка садовая своими руками Беседка садовая своими руками
Предметы интерьера дачи - колесо от телеги Предметы интерьера дачи - колесо от телеги Будка для собаки чертеж Будка для собаки чертеж

Байки от старого Шабашника

Про то, как нельзя обижать печников Про то, как нельзя обижать печников До чего доводит пьянство на шабашках До чего доводит пьянство на шабашках
Неприличная история Неприличная история История о нахалах История о нахалах
Одна из студенческих историй (кошмарная ночь перед экзаменом) Одна из студенческих историй (кошмарная ночь перед экзаменом)