Русская баня своими руками Дача своими руками Все для дачи Колодец своими руками Мангал для дачи Туалет своими руками Байки от старого шабашника О стройматериалах Инструмент для строительства Ответы Семеныча Задать вопрос Семенычу Строительные советы от Семеныча
Строительные советы от Cеменыча. Как построить баню своими руками за 150 тыс.руб.?
Главная :: Как построить баню своими руками за 150 тыс.руб. :: Как построить дачу своими руками за 500 тыс.руб.
Все для дачи своими руками :: Стройматериалы :: Весь инструмент для строительства :: Байки от старого Шабашника
Вопросы Семенычу :: Архив :: Сметы :: Задать вопрос Семенычу
Аренда спецтехники
Аренда автокрана Автокран 25 т, 30 м
1300 руб/час
Аренда низкорамного трала Низкорамный трал
40т, цена догов.
Аренда экскаваторов Экскаваторы
1250 руб/час
Аренда фронтального погрузчика Фронт. погрузчик
1350 руб/час
+7 (910) 463-98-38
Пиломатериалы
Брус от 8000 р/м³
Фанера от 200 р/л
Доска пола от 10200 р/м³
Утеплитель от 380 р/уп
Туалет сад от 10000 р
Доска обр. от 7800 р/м³
Окна дер. от 700 р/шт
Двери фил от 2100 р/шт
Вагонка от 420 р/пач
Им. бруса от 720 р/пач
Блок-хаус от 590 р/пач
Оргалит от 180 р/л
Профнастил от 360 р/л
Гофролист от 430 р/л
Рабица от 740 р/рул
Срубы от 7500 р/м³

На рынке 20 лет!
Скидка до 10%!

+7 (496) 616-70-57
Подготовка недостроенного сруба к зиме

Сруб и пеноблок на единой плите

Восстановление квартиры после затопления

Спасение пораженной древесины

Вопросы по строительству из профилированного бруса

Временная крыша для дома по канадской технологии

Пиломатериал для токарной обработки

Шпаклевка стен в ванной своими руками

Шумящие пластиковые козырьки на приямках

Синяя глина в колодце

Как увеличить ширину ленточного фундамента

Забор на рельефе с уклоном
Забор на рельефе с уклоном


Консервация стройки дома из блоков на зиму

Цоколь из бетонных плит на столбчатый фундамент

Установка входной металлической двери в дышащий дом

Слив в перевозной бане

Влага в недостроенном доме

Консультация по размеру и форме сруба

Закрывать ли оконные проемы в срубе при его отстое

Утепление деревянных полов

Постоянно гниют полы в дачном домике

Как класть плитку на фанеру

Установка крыши на дом сруб

Реконструкция кирпичного домика без фундамента

Слабый ленточный фундамент

Убрать матицу в доме для поднятия потолка

Что делать со старым погребом под новым домом

Опилки под домом - убирать или нет

Ремонт угла сруба старого деревянного дома

Монтаж металлосайдинга

Подпорная стенка на участке с уклоном
Подпорная стенка на участке с уклоном


Окоренное или остроганное бревно для сруба

Шлифовка и обработка сруба после установки

Непокрытая крыша в зиму - риски

Муравьи и нижний венец дома

Конденсат из вентиляции в ванной

Утепление цоколя и фундамента

Как уничтожить старый колодец

Разный цвет у бруса

Чем красиво и не дорого обшить дом из бруса

Как выровнять и нарастить ленточный фундамент

Как укладывать ФБС для фундамента кирпичного дома

Форма крыши для садового домика 6 на 4,5 м

Плоская крыша на сруб

Как укрепить выгребную яму

Замена окон на веранде старого дома

Как пристроить баню к дому на винтовых сваях

Почему сыреет пол в углу каркасного дома

Как расширить мансарду

Ламинированная фанера для ремонта деревянных полов

Продухи в строящемся доме

Утепление примыкания крыши к стене
Утепление примыкания крыши к стене


Какой утеплитель для стен лучше

Сколько метров проволоки в рулоне сетки рабицы

Разные фундаменты у дома и пристройки

Построить новый дом вокруг старого

Укрепление межэтажного перекрытия

 

Консультация по размеру и форме сруба

        Вопрос:

        Здравствуйте! Случайно оказался в Вашем сайте и увидел много полезной информации. Дело в том, что я как-раз собирался съездить к подрядчику и заказать сруб. Сруб мне нужен для содержания крупного рогатого скота (с крышей, на крыше сеновал). Ну и конечно, я хотел большой сруб, чтобы скот можно было поставить в 2 ряда.

        Ну, в-общем, я собирался заказать размеры 9х11 изнутри. Ну и, чтобы не получилось слишком дорого, думал четырехстенник. А внутри потом я поделю как мне надо. Но, почитав информацию в Вашем сайте, засомневался. Будут ли выдерживать потолочные балки (брус или бревна-матки такой длины 9-10м.). Не прогнуться ли они слишком, ведь на крыше еще нужен сеновал.

        Ну, в-общем совсем запутался. Хотелось бы, чтобы постройка вмещала побольше скота, птицы и была удобной (по рядам, чтобы с одной стороны ходить кормить, с другой убирать навоз и т.д.. Вы что посоветуете, сруб каких размеров мне заказать, какими и сколько должны быть потолочные балки (или брус) чтобы наверху можно было устроить сеновал?

        Огромная просьба - не могли бы Вы ответить сегодня-завтра, т.к. мы договорились встретиться уже в эти выходные, 8-9 марта. Да, материал все - сосна. Заранее благодарю!

Наиль Габдуллович, с. Северное.

        Ответ:

        Привет, Наиль Габдуллович из Северного!

        Поскольку вы очень торопите меня с ответом на ваш вопрос, то отвечу совсем коротко. (На большого объема вопрос нужен ответ еще большего объема, а это требует подготовки и расчетов.)

        Не знаю о количестве скота, которое вы собираетесь содержать, но 9*11 метров, скорее всего минимальные размеры сруба. Зачастую их делают и куда больше.

        Мне не так уж часто доводилось участвовать в строительстве срубов для содержания скота. Если память не изменяет, то последний раз такое делал около полутора десятков лет тому назад. Тогда это был сруб из бревен диаметром около 0,4 метра и размером 6*4 метра, высота более 3 метров. Он предназначался для размещения лошадей. В срубе такого размера потолочные балки были из таких же бревен (длина которых около 4 метров). Проблем с прогибом не было.

        Что же касается сруба ваших размеров 9*11 метров, то для таких хозяйственных построек в качестве потолочных балок чаще всего используют бревна, брус или обрезную доску с не очень большим сечением. Например, бревна берут диаметром не более 12, максимум 20 сантиметров. Брус 10/15 сантиметров, доску 5*15 сантиметров. Брус и доска устанавливаются на ребро, а не плашмя, так их несущая способность увеличивается.

        Для того, чтобы балки потолка не прогибались, под них подводят опорные элементы. (Те же бревна и балки).

        А вот конфигурация и конструкция таких срубов хозяйственного предназначения отличается от того, как это принято делать в срубах для проживания людей. В домах часто бывают внутренние бревенчатые стены. Как минимум пятистенок (4 наружных и одна внутренняя). А при больших размерах дома, может быть и большее число внутренних стен.

        Смысл заключается в том, что в хозяйственных постройках и тем более для двустороннего подхода к стойлам скота (спереди и сзади, с одной стороны для подкладки корма, а с другой для уборки отходов) обычно устанавливают колонны-стойки, которые подпирают опорные балки потолка, на которые в свою очередь кладутся балки перекрытия.

        То есть еще раз по порядку. Собрали сруб. Положили потолочные балки (лучше если 9 метровой, а не 11 метровой длины, а такое расположение возможно и предпочтительнее). Естественно, что длина бревен должна быть с запасом, так как вы указали размеры сруба внутренние.

        Затем намечаются места установки колонн-стоек. /Их количество чем больше, тем лучше, может 6 штук, а может и 10. Берите про запас, применить оставшиеся всегда найдете куда. Диаметр стоек не менее 15 сантиметров, можно и больше.

        На колонны укладываются опорные балки, которые заводятся под потолочные балки. Опорные балки можно делать стыкованными, с расположением стыков прямо над колоннами. Тогда будет соблюдена необходимая прочность.

        Все подгоняется по месту так, чтобы не было прогибов.

        Самое основное при этом - чтобы стойки стояли не просто на грунте, а на фундаментных опорах. Которые делают из бетона (или бетонных блоков, кирпича).

        Стойки при этом могут быть использованы и как элементы перегородок для стойл.

        Я так понимаю, что вы не новичок в сельском хозяйстве, если собираетесь строить такое сооружение. Так вот, очень советую перед строительством заглянуть в обычные типовые здания-фермы для зимнего содержания коров. Там очень часто такие колонны бывают установлены.

        Но в любом случае, при заказе сруба посоветуйтесь с его изготовителями, они на таких делах "собаку съели", всегда скажут что то дельное о конструкции. Закажите материал с запасом. По стоимости не намного утянет, зато потом хватит обязательно, даже если конструкция несколько поменяется.

        При устройстве сеновала для усиления прочности всей конструкции для подпора стропил можете установить стойки.

        Иногда для уменьшения прогибов пола сеновала (а его часто делают не из сплошной обрезной доски, а с оставлением между ней зазоров около 5 сантиметров, и нога не провалится при ходьбе, и легче будет, а сено все равно не провалится) в проблемных местах натягивают вертикально установленные металлические тросы. Одним концом за коньковую балку или стропила, другим концом за потолочные балки. Но это делается не всегда, а только при явной необходимости.

        А так, эта работа по строительству будет очень интересной, поверьте на слово.

        Удачи!


        Ответ: Наиль Габдуллович Илалтдинов, с. Северное.

        Здравствуйте!

        Огромное Вам спасибо за консультацию! Сразу ощущается, что Вы - человек практик. А то я звонил некоторым строительным компаниям, чтобы проконсультироваться по этим вопросам. По ответам их работников (скорее всего, офисных), заметно, что они теоретики. Они не понимают моих опасений. Многие сразу отвечают, что да, потолочные балки будут прогибаться, поэтому нужна пятая стена. Но Вы, я думаю, сразу меня поняли. Пятая стена, мало того, что сразу на четверть удорожает покупку ( и так для сарая для скота даже четырехстенник такого размера дорого, мало кто в селе идет на такие расходы), так она еще создаст неудобства при уходе за животными. А эти неудобства будут отбирать и время ухода за животными, и лишние физические силы.

        Еще раз спасибо! В принципе, я и рассматривал именно такой вариант, но сомневался. Я думал, а нельзя ли "врубить" вверху 1-2 венца в качестве подпорного элемента для потолочных балок поперек них, т.е. в длинную сторону. А уже их поддержать снизу. И как Вы правильно заметили, т.к. у меня посередине планируется проход (шириной примерно 1,5м.), то лучше врубить в двух местах, по границе внутреннего коридора. И залить стойки из труб. Они же будут поддерживать и поперечные венцы (которые в свою очередь - потолочные балки), а также будут служить конструкцией внутри сарая (отгораживающей ряды). Не сомневаюсь, что Вы меня поняли. Только я вот не знаю, нужно ли эти поперечные венцы "врубать" в сруб или, в принципе, они могут быть поставлены независимо, несвязно со срубом? Но тогда это уж необязательно венцы, а можно поставить брус или трубу. Но в любом случае высота стоек, наверное, должна быть регулируемой, т.к. сруб же будет садиться, и вместе с ним, потолочные балки тоже.

        Также я сильно сомневаюсь, при такой длине бревен, не будут ли бревна стен со временем, под действием нагрузки крыши и сена в нем, вылезать в разные стороны? Тем более, ведь придется вырезать в стенах дверные проходы и оконные проемы. Как Вы считаете, наверное нужно уже при сборке сруба нужно сажать бревна на нагели (деревянные или железные?) и защитит ли это надежно бревна от сползания в стороны? Если да, то в каких местах ставить эти нагели (в углах тоже)?

        Конечно, теоретики - консультанты фирм скажут: "Или заказывайте многостенок, или сруб размерами поменьше". Но опять-таки, я не сомневаюсь, что Вы меня поймете, почему эти варианты мне не нравятся (это и стоимость сруба-многостенка, и потом неудобства при ухаживании за скотиной).

        Также, читая по интернету, почти все пишут, что рубка в чашу понадежнее будет. Но почему-то фирмы-продавцы, наоборот рекомендуют рубку в лапу. Говорят, что в лапу ничуть не уступает и подешевле будет (не могу понять, им-то, наверное должно быть интересно продать подороже. Или процесс рубки в лапу для них самих легче, чем в чашу. Интересно было бы узнать Ваше компетентное мнение.

        Извиняюсь, конечно. Я, наверное, и так отнимаю у Вас время. Но если ответите, был бы премного благодарен!

        С уважением, Наиль Илалтдинов.


        Ответ: Семеныч

        Привет, Наиль Габдуллович из Северного!

        Пробежался быстренько по вашему письму. Поскольку сейчас у нас строительный сезон уже в разгаре, то на пространные ответы времени особо нет.

        Отвечу фрагментарно, по крупному и не вдаваясь в мелочи.

        Комментарии на все строительные нюансы дать невозможно. У шабашников-строителей всегда в чести был принцип - больше фантазий. Так как додумывать многое приходится прямо в процессе строительства. А если упираться в мелочи, то сроки строительства могут затянуться на многие годы.

        Да, стойки должны регулироваться по своей высоте, так как сруб такого размера садится 2-3 года. Регулировка либо путем установки подкладок из досок (клиньев) разной толщины, либо металлических винтовых компенсаторов, а их еще надо купить или сделать самому.

        Врезка и врубка венцов вариант надежный, его применяли наши деды и прадеды. Так что это предпочтительнее, хотя иногда приходится и по другому делать.

        Выпирание бревен в больших размеров срубах явление частое, если низ и верх сруба достаточно зафиксированы, то середина стен этому подвержена. Пресловутая пятая стена как раз и препятствует этому. Но иногда достаточно бывает к тем же вашим стойкам и к стенам сруба прикрепить по этой середине стен обрезную доску или брус, чтобы их связать и тогда выпирания не будет. Крепят обычно металлическими уголками самодельными с отверстиями под саморезы или глухари. Все равно стойла скота будут разделяться, поэтому такие поперечные связи не будут мешать и выполнять роль перегородок.

        Дверные и оконные проемы скрепляются окосячкой, прежде всего вертикальными досками, которые устанавливаются по проемам и не дают им смещаться вовнутрь или наружу помещения.

        В самых крайних случаях по деревням можно видеть, что выпершие стены хозяйственных срубов и вовсе подпирают снаружи наклонными столбами одним концом в землю, другим в стену. Не красиво, но надежно.

        Не знаю, кто и как, но мы всегда предпочитаем устанавливать в срубах нагеля. Они здорово укрепляют стены. Их следует делать из дерева. Монтажники срубов обычно цепной пилой делают врезку по вертикали через вышележащее бревно насквозь и заглубляются в нижележащее примерно на половину. После чего загоняют в пропил обрезки доски 25 миллиметровой толщины, заостренные на клин снизу.

        Это не самый лучший, хотя очень быстрый вариант.

        Мы же берем электродрель с буром диаметром 25-30 миллиметров и делаем подобным образом. После чего либо загоняем в отверстия самодельные нагеля. Которые делаем из реек 25*25 (30*30) миллиметров со снятием кромок. Либо из покупных круглых черенков для граблей, распиливая их на нужной длины отрезки. Длина их должна быть равна примерно диаметру бревна. Загоняются так, чтобы связать нижнее и верхнее бревна. Притапливается в верхнее примерно на пять сантиметров. Тогда усадка будет полноценной.

        От угла сруба нагеля устанавливаются примерно в полуметре. А потом через примерно метр друг от друга по всей длине бревна. И так по каждому венцу.

        Вопрос рубки в чашу или лапу, что лучше, что хуже спорный. Некоторые считают в чашу более эстетичным и теплым. Другие, что в лапу более простым. Не буду вмешиваться в эту полемику. Если интересно, то в интернете по этому поводу целые трактаты написаны. На мой взгляд применимо и то и это. Все зависит от ряда обстоятельств в каждом конкретном случае. Хотя в обло, да чашей вверх старики считают лучшим вариантом.

        Вроде бы все. Удачи!

        Другие вопросы по теме срубов:

Замена бревен в срубах

О конопатке срубов

Все о срубах

Срубы и их обслуживание

Срубы и их обслуживание

Задать вопрос Семенычу (автору материалов)

       Наш сайт регулярно пополняется интересными и уникальными материалами и статьями по тематике пиломатериалов, строительных материалов и работ, приводится авторское мнение и знания реального шабашника с опытом работы более 15 лет. Имеется раздел - забавные истории шабашников. Если вы желаете получать информацию об этом, подпишитесь на рассылку новостей нашего сайта. Гарантируется непередача вашего адреса третьим лицам.

Ваш E-Mail: Ваше Имя:



Дача
Дача
Баня
Баня
Для дачи
Для дачи
Инструмент
Инструмент
Материалы
Материалы
Байки
Байки
Фундамент
Фундамент
Срубы
Срубы
Крыши
Крыши
Утепление
Утепление
Стены
Стены
Сайдинг
Сайдинг
Полы
Полы
Подвалы
Подвалы
Мансарды
Мансарды
Двери, окна
Двери, окна
Лестницы
Лестницы
Пристройки
Пристройки
Колодцы
Колодцы
Туалеты
Туалеты
Балконы
Балконы
Лоджии
Лоджии
Конденсат
Конденсат
Затопление
Затопление
Заборы
Заборы
Конуры
Конуры
Тротуар
Тротуар
Скворечник
Скворечник
Саман
Саман
Телеги
Телеги
Гаражи
Гаражи
Сарай
Сарай
Теплицы
Теплицы
Баня
Баня
Качели
Качели
Мангал
Мангал
    Душ
Душ
Турник
Турник
   
Вензель
Кирпич Кирпич от 6,6 руб/шт Блоки Блоки от 35 руб/шт
Строительство
Проект дома D-088-1SПроект D-088-1S    
Общая S 88 м² 
Цена: 1,14 млн.р. 
Стоимость за 1м²: 13 000 р.

Проект дома F-084-1PПроект F-084-1P    
Общая S 84 м² 
Цена: 1,64 млн.р. 
Стоимость за 1м²: 19 500 р.

Проект дома I-119-1PПроект I-119-1P    
Общая S 119 м² 
Цена: 2,2  млн.р. 
Стоимость за 1м²: 18 400 р.

Проект дома D-125-1KПроект D-125-1K   
Общая S 125 м² 
Цена: 2,56 млн.р. 
Стоимость за 1м²: 20 500 р.
Услуги электрика
  • Прокладка и замена проводки
  • Подключение электрических точек
  • Установка щитовых 220/380В
  • Подключение электричества

  • Любые работы по электрике!
    +7 (916) 406-08-15
    Ремонт межкомнатной деревянной двери
    Ремонт межкомнатной деревянной двери


    Продухи фундамента под бревенчатым домом

    Объединение фундаментов из ФБС и ленточного

    Частичный ремонт кровли при отрицательной температуре

    Затопленный подвал - как засыпать?

    Пристрой к брусовому дому из бруса

    Душевая кабина в деревянном доме

    Как увеличить выпуски коробов крыши

    Строительство бани на участке с уклоном

    Устройство и укрепление фронтона в полкирпича

    Мансарда на старый дом

    Стоит ли покупать дом
    Стоит ли покупать дом


    Утепление потолка керамзитом


    Фундамент из оголовков свай

    Мокнут и леденеют входные деревянные двери

    Ванная комната в саманном доме

    Выравнивание полов при усадке дома

    Как укрепить кирпичный дом

    Ремонт деревянной двери после затопления

    Потолок в ванной из дерева

    Кирпичный пристрой к бревенчатому дому

    Как сделать дачный домик из бытовки

    Как утеплить дом из бруса 180 на 180

    Подвести фундамент под старый сруб

    Как сдвинуть 5-ю стену в срубе

    Новая жизнь саманного дома

    Как класть тротуарную плитку на старый асфальт

    Выперло бревно в комнату над дверным проемом

    Дует через пластиковые окна

    Изотол с фольгой между этажами

    Фундамент и цокольный этаж из ЖБ шпал

    Ремонт стен из гипсокартона

    Цена дерева для резьбы
    Цена дерева для резьбы


    Чем покрыть МДФ-накладки металлической двери

    Что между фундаментом и кладкой

    Как пристроить мансарду к дому

    Покрытие досок естественной влажности

    Монтаж мансардного окна под битумную черепицу

    Углубление старого колодца

    Сырость в доме что делать

    Скрип деревянных перекрытий как убрать

    Реконструкция фундамента старого деревянного дома

    Обшивка бревенчатых стен в помывочном отделении бани

    Толщина фанеры на лагах

    Балки пола - укрепление

    Как использовать заброшенный фундамент

    Какой фундамент под каркасный дом ПМЖ нужен

    Фундамент для бани из болчков 40 20 20 см

    Заваливается фундамент

    Ванная комната в деревянном доме

    Выровнять старый асфальт под теннисный корт

    Крепление подвесного ящика для цветов на окно

    Второй этаж на старый дом


    © 2009-2017 woodmaterial.ru
    Копирование материалов разрешено только с указанием прямой и активной ссылки на наш сайт!
    Все статьи написаны исключительно для сайта www.woodmaterial.ru и обладают авторскими правами!