Смета отделки сруба
Вопрос:
Добрый день. Прочитал много Ваших статей. Спасибо Вам большое за полезную информацию. Планирую в этом году отделку дома из рубленного бревна. Очень хотел бы чтобы эти работы делали Вы. Выслаю проект дома и ТЗ, что бы Вы могли рассчитать смету. Спасибо, С уважением, Денис З****** 8-963-***-**-**.
Дом находится в МО, Ступинский район, 82 КМ от МКАД по трассе М4 Дон. Направляю проект дома и примерную информацию того что нужно сделать.
Отделочные работы
Монтаж мягкой кровли с утепление 200 мм с внутренней пароизоляцией и обрешеткой
- Снаружи:
- стропила доска 200мм
- гидроизоляция
- обрешетка
- ковер подкладочный
- отливы
- мягкая кровля
- Внутри:
- утепление
- пароизоляция
- обрешетка и контробрешетка
- доска/вагонка
Обработка дома
- Внешняя:
- шлифовка (Р36 – Р40)
- отбеливание, хлор саргус или септом 50?
- антисептик
- антисептик калированный
- лак два слоя
- Внутренняя:
- шлифовка
- полировка
- антисептик
- воск
Подготовка проемов
- доска 150 на 50
- монтаж дверных и оконных коробов
- изготовление залывин вокруг окна
- пропилы
- арки
- деталировка
- торцевание
- доска на пол 50 на 100 или 50 на 120?
- утепление полов и меж этажные балки
- лестница на второй этаж
Терраса
- крыльцо с двух сторон
- перила
- пол
Прошу при необходимости внести свои правки и комментарии а также указать стоимость материала и работ. Спасибо!
С уважением, Денис, Москва.
Ответ:
Привет, Денис из Москвы!
Получил вашу документацию.
Объект достаточно серьезный и на нем работы могут быть проделаны бригадой в 5-6 человек в течение нескольких месяцев.
Скрупулезный подсчет сметы по стоимости строительных и расходных материалов, транспортных услуг, организационных и погрузочно-разгрузочных работ и зарплате может быть осуществлен только после предварительного осмотра вашего дома.
Не скрою, что у наших рабочих коллективов пакет заказов на текущий сезон достаточно большой.
Тем не менее, предлагаю следующий вариант - вы приезжаете на своем транспорте ориентировочно после 28 апреля в г. Коломну (трасса М5 "Урал"), остановка "Паровоз". Где заберете меня и прораба для доставки на место предполагаемого строительства. С дальнейшим возвращением нас в Коломну.
Все подробности можете оговорить со мной по контактному телефону 8 916 ***-**-**.
Далее. Не совсем понял - а в настоящее время на срубе есть вообще кровля или ее нет?
Кроме того - сколько времени сруб уже стоит после монтажа (что нужно знать по вопросу его усадки).
Наличие бытовки для проживания рабочих, обеспечение электричеством, ближайшие базы строительных материалов.
Др. вопросы согласовываются только при личной встрече.
Семеныч.
Денис:
Семеныч, привет!
Крыша сейчас накрыта рубероидом. Сруб построен в ноябре 2015г. Бытовка, электричество и вода на участке есть.
Также есть один момент, мансарда пока не совсем достроена, она меньше на 1м чем должна быть (фото во вложении). Работы по достройки должны пройти в мае. Может вы сможете прислать хотя бы примерную смету по работам?
С уважением, Денис Захаров
Семеныч:
Привет, Денис из Москвы!
/Сразу же скажу, что стоимость вашего сруба вместе с фундаментом далеко не самая большая величина по сравнению с тем, сколько вы еще потратите на его отделку, не говоря об электрике, сантехнике и газовому обеспечению, при его наличии. Еще раз напомню, что сумма. которую вы затратите в целом, складывается из стоимости материалов, стоимости работ, транспортных расходов и организационных, погрузочно-разгрузочных расходов.
Совсем по грубому - если взять материалы за 100% общей стоимости, зарплата тоже равна 100%, транспорт и прочие упомянутые расходы еще 25%./
С детства ненавижу бухгалтерию и расчеты смет, хотя по неволе ими приходится заниматься.
Практика многих клиентов в последние годы состоит в том, чтобы получить сметы от нескольких застройщиков, чтобы сравнить их и выбрать наименьшую по сумме. Причем чем более подробная смета, тем она заказчиком и считается лучше.
А надо сказать, что профессиональные сметчики проектных организаций обычно делают лишь перечень необходимых материалов в соответствии со спецификацией проекта. Без указания их стоимости, не говоря о стоимости всех работ (надо еще найти подходящий материал на какой либо строительной базе, найти транспорт, организовать погрузочно-разгрузочные работы и выплатить зарплату за выполненные работы).
Раньше на предприятии, где работал, был ОКС, потом УКС (сначала отдел, потом управление капитального строительства), которые на основании справочной литературы делали расценки всего и всея. Например, стоимость обрезного материала определенных параметров и др. характеристик в рублях за кубометр. Стоимость его доставки в зависимости от расстояния до объекта, стоимость сопроводительных работ и величина начисленной зарплаты руководителям, ИТР, рабочим коллективам и пр. и пр.
Все это было возможно по причине устоявшихся в течение длительного времени уровня цен. На чугунной сковородке была отлита цена 1 рубль 75 копеек и по этой цене все магазины торговой сети страны были обязаны ее продавать. Правда, в сельской местности была надбавка 3 копейки, так называемые, "гужевые".
Если происходила переоценка, то по всей стране выпускались новые ценники.
Ну а во времена после 1991-1993 годов те же показатели зарплаты умножались на коэффициент 100 или 1000 или др. и вновь рассчитывались сметы.
Теперь же полная вакханалия. Любой торговец назначает любую цену, лишь бы всучить товар.
Как в таких условиях можно составить смету?
Еще один (последний) пример. Строим крупному оптовому торговцу объект. Он на строительный материал, который продает, делает очередную наценку (первую в году, апрельскую). Мы, естественно, требуем увеличить на означенную величину и стоимость работ, почему он имеет право "наваривать", а мы нет. Так он приводит массу неопровержимых и убедительных доводов, почему он должен иметь свой доход больше нашего.
Впрочем хватит, вас это меньше всего интересует.
Даю вам совершенно ориентировочную смету, потому что подробные составляются, как было сказано в предыдущих письмах, только непосредственно при начале работ. И после осмотра объекта.
Я же не знаю цены материала в Ступинском районе. Да и предпочитаю в ряде случаев привлекать заказчика к приобретению материала. Так как спрос за готовую работу будет с меня, а в полной мере качественного материала на ближайших строительных базах нет. Заказчик ставится перед выбором - или берем с его согласия имеющийся, или с потерей времени ищется другой.
Бывает "перелопатишь" 10 кубометров обрезных досок или бруса, др. материала, прежде чем наберешь кубометр качественного. Что порой по известным соображениям оптимальнее делать в присутствии заказчика. То есть как всегда "дьявол в мелочах".
Поэтому даю вам приблизительный расклад, с указанием минимальных и максимальных ценовых показателей как по материалу, так и по зарплате и по остальным пунктам сметы.
/Чтобы производитель работ не "зарывался" - в интернете по Московской губернии имеются таковые показатели и их можно проверить заказчику./
1) Кровля, ее площадь ориентировочно около 135 кв. метров. Ваши проектировщики не удосужились указать величины скатов. Да и вообще проект грешит многими пробелами.
Существующие расценки по Московской области от 3200р/кв.м и до 3600. При толщине утеплителя 150 мм. ( У вас -200мм) Сюда входит как стоимость материала, так и работы по монтажу. Но материал надо еще найти и привезти. Если это делает заказчик, то цена работ уменьшается. Если рабочие, то увеличивается, так как на это надо время.
Те же строительные леса и трапы. Или их мне привозить или арендовать, или они уже есть на месте. Или их сооружать из подсобного материала.
То есть по максимуму 135кв м * 3600р = 486 000 р., по минимуму 135 * 3200 = 432 000 р.
Приплюсовать стоимость двух кровельных окон " Rехаu " и их установку - еще около 20 000 р за оба окна.
По моим прикидкам за все обойдется около 465 - 520 тыс.р. Без учета демонтажа старой временной (демонтаж около 75 р за кв м). Если неправ, то можете поправить.
Это я к тому, что если вы привлечете фирму чисто специализирующуюся по монтажу кровли и установке окон за меньшую цену при сносном качестве, то вам и флаг в руки.
2) Шлифовка сруба. Осуществляется снаружи и внутри сруба. Расчет производится по кв метрам. обычно делается в один проход УШМ (углошлифовальной машинкой, иначе "болгаркой" мощностью около 750 ватт) кругами зернистостью от 36 и до 80 единиц, в зависимости от гладкости поверхности бревна.
Стоимость от 220-230 рублей до высоты 2 метра (в рост человека с вытянутыми вверх руками, чтобы можно было дотянуться машинкой). Выше 2 метров - от 250 р за кв м. Нужны леса их монтаж и демонтаж.
Кроме того - расходный материал от 35 до 50 рублей на кв м. Сюда входят непосредственно шлифовальные круги, а также "болгарки". На сруб вашего размера обычно нужно от 2 до 4 таких машинок. По опыту скажу, что сгорит пару штук, так как они предназначены не для работ по дереву, когда пыль и опилки от древесины попадают внутрь через вентиляционные отверстия и выводят их из строя, а для удаления металлической ржавчины и резки металла.
Причем подходят не всякие, а немецкой фирмы "АЕG". они и удобнее (крепеж диска не мешает проникать в труднодоступные места шлифовки) и надежнее "Макиты", "Интерскола" и др.
Одного круга хватает на обработку 8 - 10 кв метров поверхности. Опять же в зависимости от ее шероховатости и зернистости круга.
То есть стоимость 1 кв м шлифовки не может быть ниже 300 р. Если кто отрицает, то не думаю об отличном качестве их работ.
Работа внутри помещения по шлифовке обычно бывает на 10-20 рублей дороже, чем снаружи, где ветерком пыль сдувает в сторону и она меньше лезет в нос и глаза, так как в конце концов и очки и маску приходится снимать. Все таки без них удобнее.
/В интернете некоторые клиенты с гордостью заявляют, что за они за пару суток могут отшлифовать баньку размером 3*3 метра и высотой 3 метра вдвоем. Хотел бы я посмотреть на них после работы на двухэтажном срубе, особенно внутри него и в летнюю жару после пары недель такой работы. Очки защитные запотевают, а аптекарской защитной марлевой маски хватает на полдня не больше. Не советую шабашникам увлекаться шлифовкой. За сезон вполне может получить виброболезнь рук.
Помимо всего прочего - кв метр ОЦБ это не кв метр бруса. У бревна сферическая поверхность, а она измеряется по кривой!
Поэтому и здесь объем работ определяется по факту путем замера отшлифованной поверхности. Могу ошибиться, но на вскидку площадь шлифовки по наружке может составлять до 150 кв м , если не больше, а по нутрянке еще метров 200 квадратных, Естественно с учетом проемов и выступающих торцов бревен (их шлифовка из расчета 100 р пог. м). 350 кв м * 300 р , что в итоге около 105 000 р. Но еще раз повторюсь все надо замерять прямо на месте и уточнять.Так как точность здесь плюс - минус полкилометра.
Затем отбеливание (60-70 р/кв м), антисептирвание (50-70 р), калированный антисептик (60-110), Лак в два слоя (90-140). Если взять средние цены, то за кв м 217 р за работу без материала и расходников. Стоимость материала и кистей я даже затрудняюсь назвать, если условно принять их равными работе, то еще 217 сверху. Итого получится под 500 р за кв м.
Следовательно по наружке 500 р * 150 кв м = 75 000р. Тоже все приблизительно, так как составы могут быть нашими, импортными, а разброс цен значительным.
По нутрянке. Шлифовку мы уже посчитали ранее. Полировка. Нужно пару шлифмашинок эксцентриков и наждачные круги с зернистостью 100-120 единиц. /То есть количество зерен абразива на 1 кв см./
Полировка идет по 180- 190 р кв м, антисептирование 50-70 р, покрытие воском около 100 р. Т е еще 350 р за кв м.
Условные 200 кв м * 350 = 70 000р. плюс материал тоже столько и всего 140 000р.
Итого всего около 320 000 р за шлифовку, полировку, пропитки и покраски. По наружке и по нутрянке.
3) Подготовка проемов. Для чего нужно знать примерные размеры ваших будущих окон по наружке.
Ваш вариант доски 150*50 на мой взгляд, не приемлем. Не думаю, что диаметр оцилиндрованных бревен 150 мм. Они явно больше. Поэтому ширина досок окосячки (обсады) должна быть не менее диаметра этих бревен. То есть это будет ширина досок около 28-30 сантиметров.
Эти доски заказываются в мастерских и они представляют из себя по нынешней классике указанной ширины с пазом посередине шириной около 6 сантиметров. И глубиной около 3-4-5 см. То есть ваши проемы размечаются соответствующим образом так, чтобы по их середине был шип размером и по ширине и по выступу примерно на см менее паза обсады.
Подобный вариант удобен тем, что выполняется цепной пилой, а не торцовочными фрезами, там мороки больше и все равно приходится работать долотом и стамесками, так как выборка пазов в бревнах в нижней и верхней частях проемов фрезером просто невозможна.
Обсада считается обычно по погонным метрам и делается из нескольких досок-ламелей со склеиванием и при необходимости дополнительным их крепежом саморезами.
Разброс цен также очень большой в зависимости от многих факторов. Стоимость изготовления одного погонного метра обсады колеблется от 300 до 850 рублей Например, ваше окно высотой в метр, а шириной в полтора. На него нужно две вертикальных стойки с пазами, а также подоконник и вершник. Общая длина по периметру будет около 5 метров (всегда берется некоторый запас). Хотя выборка паза делается только по вертикальным элементам, но и подоконник и вершник считаются также, поскольку ширина доски в 280-300 мм может быть обеспечена только склеиванием из отдельных элементов-ламелей. Цельные широкие доски, не склеенные, обычно склонны к деформациям, даже если они прошли камерную сушку. Порой их со временем так вывернет, что мало не покажется!
Монтаж обсады-окосячки включает в себя помимо выпиливания шипа в проеме по вертикали - антисептирование, утепление и сборку окосячки. она рассчитывается либо по количеству проемов, либо по погонным метрам. В последнем случае от 600 рублей за погонный метр.
Иногда расчет монтажа идет на проемах до 2,5 кв м при толщинах стен от 28 до 40 см по 4000-4500 рублей, а при больших площадях и по большим значениям. Трапециевидные окна и двери считают по 5500 - 6500 рублей.
То есть в соответствии с имеющимися у вас размерами проемов и будущих окон делается заказ. Мастерская изготавливает по предварительному авансу обсаду. То есть складывается сумма стоимости материала и работы за погонный метр. По минимуму это 900 р, по максимуму около полутора тысяч рублей. И умножается на длину всех периметров оконных и дверных проемов. Что в итоге будет около 100 000 р. Совсем примерно.
Полы. Да, доска "50" прочная и надежная, но вот монтировать ее далеко не всегда удобно. Если она не имеет идеальных геометрических размеров, а таковая встречается крайне редко. То есть "тянуть" ее бывает крайне неудобно и щели порой остаются и коробления заметны невооруженным глазом. Такая доска (без разницы - 10 или 12 см шириной) должна крепиться по своей ширине двумя гвоздями или саморезами. Соответственно по верхней поверхности, а не впотай по шипу. То есть шляпки будут видны. Оно, конечно, удобно, но некоторые клиенты требуют, чтобы этих шляпок не должно быть видно.
Да, есть хорошая такая доска, клееная по своей длине из нескольких частей, но стоит она как "чугунный мост", далеко не все состоятельные клиенты могут позволить себе купить такую. Без обиды будет сказано, но для вашего садово-дачного дома это будет крутовато. Не Рублевка все таки.
Чаще применяют обычную "30" шириной 12 см.
Стоимость за 1 кв метр такой половой доски колеблется от примерно 300 р и до 1500 р. Если класса "зконом" - дешевле, "экстра" - самая дорогая.
Площади 1 и 2 этажей около 162 кв метров в чистоте. С учетом того, что эта доска может понадобиться не только на нутрянку, но и на террасу и на два крыльца и даже на лестницу, что на второй этаж, да и отходы будут, это выскочит в пару сотен кв метров. То есть стоимость только чистовой доски составит от 60 000 и до 300 000 р. Не думаю, что вы выберете 2 вариант "экстру". Слишком накладно.
Если же всенепременно желаете "50", то таковая редко бывает, а под ней понимается 45*140* 6000 мм и стоит она самая дешевая около 510 р за кв метр. То есть на нее потребуется около 102 000 р.
Далее. Обычно в срубах и балки (лаги) пола и межэтажных перекрытий монтируются на стадии сборки сруба с заведением их торцов в стены. Если это не сделано, то непорядок, потом их заводить замучаешься. Не знаю, как там у вас.
Поэтому навскидку (считая, что эти балки уже стоят) черновой пол 1 и 2 этажей (без террасы, под ней обычно нет надобности делать такой пол) будет состоять из балок, на них прибивают черепной брус 50*50 мм, потом кладут обрезную доску 20-25 мм толщиной, пленку, утеплитель (у вас он, понимаю, планируется 200 мм, как и на кровле, хотя при уже наличии балок небольшого сечения его больше 150 мм при всем желании не сделаешь.
Вновь пленку и чистовой пол.
Черепного бруска понадобится в количестве в два раза превышающем длину лаг-балок и первого и второго этажей. Если условно считать, что лаги уже есть и они лежат с шагом 1 метр, то это примерно равно0,4 кубометра * 7 000 р = 2 800р
Обрезной доски "25" 140 кв метров - 3,5 куба по 7 000 р = 24 500 р.
Пленки 6 рулонов по 60 кв метров, около 9 000 р. Утеплителя 140 кв метров * 0,2 метра = 28 кубометров. Условная цена 1 200 р за куб всего 33 600 р.
Антисептика 15 л - около 1 200 р.
Итого материала на 173 000 р.
Работа. Укладка чистового пола 72 кв м - 1 этаж, 72 кв м - 2 этаж, 18 м - веранда. 350 р/кв м * 162 кв м = 56 700р
Монтаж обрезной доски и черепного бруска 144 кв м * 100 р = 14 400р
Пропитка антисептиком в 2 слоя 144* 50 р = 7 200р
Укладка утеплителя в 3 слоя по 59 мм толщиной 144* 150р = 21 600р
Монтаж пленки под утеплителем и над утеплителем 288 кв м* 30 = 8 640р
---------------------------------------------------------
Итого 51 840 р
То есть полная стоимость 173 000 (материал) + работа 56 700 и 51 840 = 281 840 р.
/Если балок-лаг нет, то добавляется стоимость материала + работа (250 р за кв метр)/
Стоимость транспортировки и сопутствующих работ не учтена.
Стоимость лестницы в зависимости от материала и конструктивных особенностей - от 50 000 и до 150 000 рублей.
/Если из ясеня и с приглашением профи, то дороже./
4) Терраса. Полы холодные (без черновых посчитали ранее. Крыльцо с перилами в количестве двух штук около 20-25 тысяч рублей.
Помимо всего прочего крепеж в ассортименте (гвозди, саморезы, скобы, "грибки" и др.) - примерно на 4 000 р. Монтажная пена, джут и пр. еще на 3 000 р.
Естественно - транспорт.
И все равно, что нибудь обязательно забыто.
Вот видите, сколько всевозможных допусков и предположений "если бы, да кабы", поэтому составление сметы без согласования с заказчиком - дело неблагодарное и практически невозможное. Смета может отличаться по своим показателям на порядок.
Два выходных потратил даже на составление этой ориентировочной сметы! Поэтому я и содрогаюсь при получении очередных запросов на подобные работы, стараясь отвертеться от них.
Осмысливайте полученную циферь, может где что и упущено, или наоборот слишком много расписано, можно и сократить. Если просуммировать то, что вам наговорил, то это реально будет около миллиона трехсот тысяч рублей.
Ну и последний совет - не стоит зацикливаться только на одних исполнителях, можно разбить работу на этапы. Когда одни работники выполняют одно, другие другое.
В любом случае - удачи!
Денис:
Семеныч, приветствую!
Спасибо за подробный ответ.
Когда мы сможем поехать на объект для осмотра сруба?
С уважением, Денис Захаров